Роберт Загреев.- Вы нарисовали такую апокалиптическую картину: кадры высасываются, IT-технологий у нас нет и не предвидится, кластеры не финансируются, инвестиций привлечь неоткуда, растет задолженность по кредитам. Куда ни кинь, всюду клин. И видно, по заявлениям, что Рустэм Хамитов все это тоже понимает, говорит об открытой республике, об инвестициях. Но способен ли он в условиях грядущего кризиса к нему приготовится, хватит ли у него решительности, или нам нужен другой руководитель?

Азамат Галин. – Рустэм Хамитов в одиночку ничего не сделает. Для того чтобы это сделать нужна команда. И команда не которая ему поддакивает, а возьмет на себя ответственность и начнет делать на перекор всему, на перекор устоявшимся бизнес-интересам.

Придется воевать со всей коррумпированной структурой. Но его чиновники сплошь аффилированы здесь с бизнесом и они не готовы уступить свои интересы кому-то. А Хамитов такой человек, что он, прошу прощения, не сможет свою секретаршу уволить, без возбуждения на нее уголовного дела (как в случае с Абдразаковым). Я не считаю, что та команда, которая у него есть способна что-то сделать. Она еще может в рамках социальных обязательств раздавать деньги пока они есть. Если денег у них не будет хватать, они возьмут их в Москве. Москва же в любом случае республику ведь не бросит и даст денег. Пока у Москвы есть деньги, республика будет жить.

Другой вопрос насколько этой подушки безопасности у Москвы хватит. Финансисты прогнозируют, что при цене в 60 долларов за баррель, этой подушки хватит максимум на год.

Если у Москвы таков ближайший сценарий, то я думаю, очень скоро Башкирии начнут ставить какие-то жесткие условия по самоокупаемости и выполнению социальных программ, которые Хамитову нужно будет исполнять. Тогда вот и выяснится, что существующая команда не сможет с ними справиться. И у Хамитова останется два варианта: либо стать, наконец, президентом, либо признать, что у него это не получается.

Правда есть еще вариант, по которому Москва может продолжать финансировать социальные расходы Башкирии. Мне говорили, и я в это верю, о том, что Рустэм Хамитов в Москве говорит о том, что ему удалось ликвидировать башнационализм и экстремизм и что он является таким барьером на пути рахимовщины, и что если его убрать, то снова рахимовцы придут и все захватят, и снова начнет процветать национализм. Надо отметить, что как политик он тут поступает грамотно, поскольку глядя из Москвы, наш регион информационно выглядит достаточно сложным в плане религиозного, национального и политического экстремизма (с одним из «экстремистов» я сейчас собственно и разговариваю) :-). Почему я верю этим слухам? Потому, что, если вы заметили, подконтрольные администрации президента карманные «оппозиционеры» время от времени испускают определенные информационные позывы, поднимают какие-нибудь острые темы, подтверждающие ту картину, которую пытается нарисовать Хамитов в Кремле.

Реставрация рахимовщины – это такой жупел, которым он пугает Москву, и она, действительно может озаботиться этой проблемой, потому, что национальных регионов, которые этот вопрос поднимают много, тот же Татарстан, Кавказ и т.д. Проблем у Москвы хватает и так, и приходится какие-то социальные проблемы закрывать. Очередной очаг Кремлю не нужен. И вот это своеобразная политическая позиция на грани шантажа, может помочь Хамитову выиграть время, но ненадолго, т.к. в Кремле тоже есть альтернативные источники информации и там умеют ее анализировать. И когда вся эта картинка сложится, к нему могут предъявить претензии.

И для оппозиции может быть лучше вообще его не критиковать, ибо пока вы его критикуете, он живет. И те информационные посылы, которые он дает через федеральные СМИ, находят подтверждение. Если оппозиция о нем забудет, его очень быстро раскусят и уберут.

Если по всей России сейчас идет либерализация, вводятся выборы губернаторов, мэров городов, то в Башкирии только закручивают гайки, устанавливают все новые препоны, запрещают инициированный Вами референдум, как будто чего-то бояться, принимают свой, еще более жесткий, чем сидякинский вариант, закон о митингах. Сам Хамитов все время говорит, что у нас сложный регион, националистически и т.д., что, если разрешить честные и свободные выборы, то к власти начнут рваться всякие алчные Галины, денежные мешки и т.п. Хотя у меня никаких амбиций нет, Вы, насколько я помню, тоже никогда в жизни никуда даже не баллотировались. Я не жажду власти, она мне не нужна.


Роберт Загреев - А Вы как экс-председатель Всемирного Курултая башкир, как можете прокомментировать высказывания Хамитова об опасности национализма и экстремизма в Башкирии?


Азамат Галин – Экстремизма и национализма в моем понимании историка нет не то, что в Башкирии, его нет в России уже довольно давно (я тут не говорю про Кавказ). Экстремизм и национализм опасен не тогда, когда что-то там пишут в Интернете, а потом шьют уголовное дело, а тогда, когда он приобретает организованные формы и финансирование. Где у нас в республике есть организованные и финансируемые формы экстремизма и национализма?

Их нет, поэтому под эту гребенку причесывают всех, кто думает иначе, тихо мечтает на кухне о другой форме государственного устройства или просто критикует власть. Потому, что когда возникают серьезные экономические проблемы и социальная напряженность, то любая мысль может стать актуальной. Но на сегодняшний день как такового ни экстремизма, ни национализма в Башкирии нет. И прежде всего потому, что нет самых наций, есть, как мы уже говорили ранее, - болото, на которое нельзя опираться, ибо засосет. Если Курултай башкир – это националистическая организация, то его председатель, депутат Госдумы, член фракции «Единая Россия» Марсель Юсупов – главный националист республики. Это его должен боятся Кремль?!


Роберт Загреев. - Но быть может, что опасностью национализма и экстремизма чиновники пользуются как политическим инструментом для свертывания демократических свобод и возведения препон для смены власти?


Азамат Галин. – Да, совершенно верно, об этом, кстати, на днях объявил и Европейский союз, что статья 282 УК РФ не соответствует нормам международного права.

Национализм в моем понимании, это когда какая-то нация заявляет о своей богоизбранности и особом положении, позволяющем притеснять и унижать другие нации. Чего в республике тоже нет. Поэтому, да, это больше инструмент политического шантажа, инструмент сохранения власти. «Разделяй и властвуй!».

Даже посыл моего выступления на III-м Всемирном Курултае заключался в необходимости вернуть народу право выбора главы субъекта. В 2010 году надо мной все смеялись, говорили «Азамат, ты нереальный фантаст», а в 2012-м это реализуется на уровне российской госполитики.

А то, что он в таком кастрированном виде, даже в этом есть большой плюс. Мы научимся ценить и бороться за каждый глоток, каждый сантиметр свободы. Теперь мы знаем, что нельзя отменять выборы губернатора, и надеюсь, что Россия дважды на эти грабли уже не наступит, ибо это уже не подаренная Ельциным на халяву, а выстраданное, проверенное на своем горбу право народа.

Постепенно, мы будем отвоевывать гражданские права и свободы доступными способами, но именно сами, потому, что пока Москва Хамитову не даст установку, он здесь ничего не поменяет, в том числе это касается и Вашей идеи о выборах глав городов и районов. И в этом его управленческий минус. Я бы на его месте давно взял инициативу в свои руки и нашел бы, убедил бы Кремль в необходимости упреждающих реформ, именно и опять таки, аргументируя их «сложностью региона и опасности реставрации рахимовщины». И начал бы с социальных инвестиций, инвестиций в человека. Т.е. созданием условий для реализации человеком своих возможностей, своего потенциала, своего таланта. Образно говоря, надо дать людям не рыбу, а удочку. Чтобы, условно говоря, за несколько лет у нас появилось бы сто тысяч независимых, свободных, самостоятельных, креативных людей.

Таких инвестиций в человека ни при Рахимове, ни при Хамитове, сколько бы он об этом ни говорил, не делались. Хотя нет, вру. В последние годы Рахимова при Сарбаеве существовала программа обучения за границей наших студентов. Так вот эти люди уже вернулись из Англии и Германии, а им тут сказали: «Вы нам не нужны!». Понимаете, да? И они вынуждены были уехать обратно! И это люди, которые уже прошли обучение в Европе по нужным для республиканской экономики отраслям. Я понимаю, им Галин не нужен, им Загреев не нужен. Но эти-то в политику не лезли. Их то, почему отвергли?!

Я с многими их них переписываюсь и спрашиваю, как дела? Мне отвечают: «А я в Англии, а я в Германии». – Как так, спрашиваю. – «Нам сказали – вы не нужны, мы тут потоптались, потоптались и уехали». Это вот был единственный случай социальной инвестиции, но при Сарбаеве. Так вот почему они уехали? Потому, что они начали по-другому думать, они начали ценить себя и не захотели здесь полы мыть, а им другого ничего не предложили – рынки монополизированы и поделены чиновниками.

Я уже говорил, что серьезные корпорации ценят кадры, целенаправленно их ищут, знают про них все, переманивают. Вот эту тактику необходимо перенести из бизнеса на систему управления, но как видим по кадровой политике последних двух лет, Хамитов на это не способен. Команда за два года он так и не создал и не привез.

И уж тем более он не способен на масштабную переделку башкирского общества, изменение его сознания. А именно это и есть главная повестка дня, ибо какие бы инициативы и реформы не исходили сверху, они должны опираться на поддержку низов. А внизу, как мы говорили – болото, на которое опираться нельзя – засосет.

Остается либо ждать, когда в России закончится нефть, только тогда инициативы и специалисты будут востребованы, либо создавать систему, которая позволит выявлять из этого болота инициативных людей. Образно говоря, - Находить на болоте кочки и на них опираться.

Даже у Рахимова такая была. Он обладал невероятной интуицией, выработанной годами на нефтезаводе. Он же технократ, он работал на заводе с очень опасным производством, - не так крутанешь винтик, - могло рвануть так, что пол-Уфы разнесет. И к управлению республикой он подходил точно так же. Люди выполняли у него роль таких винтиков. И не зря же он постоянно ездил, все осматривал, разговаривал, знакомился, проверял. На самом деле он выискивал, изучал и переманивал кадры, как те корпорации, с которых мы начали беседу.

У Хамитова такой интуиции и системы поиска и отбора кадров нет.

Хотя бы, такой ущербной системы как у Рахимова, который сам стал, конце концов, ее заложником. И когда в Госсобрании голосовали за нового президента, из 120 не нашлось ни одного, свободномыслящего и смелого депутата, который выступил в его защиту. Ни одного!

Вот, если пофантазировать, то если бы Айрат Дильмухаметов был депутатом Госсобрания, то, несмотря на всю свою нелюбовь к Рахимову, он наверняка, вышел и сказал бы что-нибудь в его защиту. Ценность же человека и заключается в самостоятельности его мышления. Таким людям достаточно поставить задачу, а наилучшее решение они уже найдут сами, и при этом их не нужно будет контролировать.

Но такие люди не нужны, ни тогда, при Рахимове, ни сейчас при Хамитове. И в этом мне видится сходство двух президентов, а значит, и перспективы у Башкирии печальные. Пока есть нефть, пока есть нефть…

И я думаю, что у Хамитова есть психологическая проблема. Если он соберет вокруг себя таких людей, он будет считать себя ущербным. Вот соберется компания суровых менеджеров и скажут ему: «Вот это вот неправильно, вот это не так, вот это не то, а надо так, так и разтак!». И начнут все переделывать. И скажут «Нужно привлекать инвестиции!». А он спросит: «А что нужно делать, чтобы привлекать инвестиции?», - «А нужно вернуть систему выборности, систему политической конкуренции». – «А зачем?» - закричит Рустэм Закиевич, «Вы занимайтесь экономикой, не лезьте в политику!!». Ему ответят: «Ни фига, это и есть экономика, власть срощена с бизнесом, они деньги воруют! Вы же нас наняли, чтобы знать, как изменить жизнь, - меняйте!

Вот вы дали госкомитету по предпринимательству девять миллиардов рублей на поддержку малого предпринимательства. Они должны были разработать механизм. Но чтобы себе задачу не усложнять, они решили, а пусть предприниматели приносят нам бизнес-планы, а мы под них будем давать деньги и нам делать ничего не придется. В итоге получилось, что люди просто покупали в Интернете бизнес-план, приносили в госкомитет, получали деньги и тратили их на свои цели. Никакого производства не появилось, потому что на 400 тыс руб. никакого производства открыть нельзя. Деньги выбросили на ветер. А на эти 9 миллиардов мы могли бы вам запустить реальный механизм малого бизнеса, если бы пустили их на социальные инвестиции, например, для организации народных производств, акции которых принадлежат конкретным пенсионерам и после их смерти передаются следующему пенсионеру, решая проблему поддержки пожилых без включения печатного станка, как это сделали в Татарстане. Или направить 9 миллиардов на другие подобные проекты», - скажут суровые менеджеры Хамитову, и добавят: «А еще Вам нужно целенаправленно обучать людей финансовой грамотности, а не пускать ее на самотек; надо выборность вводить, надо глав избирать и ставить их под жесткий контроль общества, чтобы был обратный приток информации; мировых судей тоже надо избирать, чтобы независимы были от политиков-бизнесменов; земли муниципальные раздать фермерам и уфимцам под строительство, чтобы продукты появились и напреженка с жильем снизилась; надо муниципальную собственность внутри города раздать квартальным комитетом, чтобы эффективно использовалась. Нельзя ждать, что люди научаться плавать, если вы им в бассейн воды не хотите наливать!». «Да чё вы тут мне загреевщину развели?!!» - разозлится Хамитов и выгонит суровых менеджеров.

Т.е., что я хочу сказать, если придет команда «суровых менеджеров», которые не будут поддакивать и смотреть ему в рот, как нынешняя команда, то они поставят Хамитову именно такие условия проведения реформ. И сможет ли он с этим справиться? Сомневаюсь. И поэтому прошло ровно два года его президентства, а реформ нет. Нет даже представления об этих реформах. Поэтому нет и инвестиций. И их и не будет пока Хамитов не перестанет спекулировать в Кремле на теме национализма, сепаратизма, экстремизма.

Как ни парадоксально это звучит, чтобы обеспечить рост материального производства, нам надо поменять сознание людей. Сознание руководителей в первую очередь, ибо сказано «Вначале было Слово (т.е. мысль, идея)». А в составе нынешнего правительства нет ни одного человека, который был бы способен сгенерировать Идею, дающую импульс движению вперед. Их, как мы уже говорили, или переманили, или они оказались не нужны, и уехали в Москву и на Запад.

Инвесторы же не дураки, они мониторят ситуацию в регионах. И когда они читают заявления таких членов правительства Башкирии, они видят, что это люди недалекие, некомпетентные и с ними рисковано иметь дело. Да и история бизнеса в Башкирии не внушает доверия. Сплошные коррупционные скандалы. Но никто не наказан, все те же лица перемещаются из кресла в кресло. Ну и какой инвестор сюда поедет?


Роберт Загреев. – Вот интересная особенность: США имеют самый большой в мире государственный долг 60 триллионов долларов, т.е. всем понятно, что они его не выплатят никогда, и в тоже время это страна куда больше всех поступает инвестиций, страна с наилучшим инвестиционным климатом. Вот как объяснить такой парадокс?


Азамат Галин. – Парадокс этот объясняется как раз тем, что там созданы такие условия, чтобы появлялись и выдвигались во власть свои Стивы Джоббсы, а сама власть контролировалась гражданским обществом, которое в свою очередь веками боролась и отстаивало свои свободы. Коррупция есть и в Америке и в Европе, но у них коррупционные преступления не имеют срока давности. Вот продали давным давно немцы мерседесы «Унимоги» Качкаеву в Уфу, но дело возбудили, причем возбудило министерство юстиции США.

Вот инвестиционный климат зависит именно от таких вещей как неотвратимость наказания, (а у нас Качкаев так и не наказан, а наоборот, стал депутатом Госдумы), независимость судебной системы, свободной прессы, одним словом от состояния гражданских свобод, а вовсе не от экономических показателей! Вот этого у нас в правительстве не хотят понять. Поэтому пока у нас в республике сохраняется авторитарный (в смысле назначаемости всех и вся) стиль управления – никаких инвестиций не будет.

Не будет их, и пока местная власть нарушает федеральные законы. Ведь у нас все назначения и в администрации президента и в правительстве и в мэрии они прошли с нарушением ФЗ «О государственной гражданской службе» который четко прописывает всю процедуру отбора и назначения. А у нас министры назначаются единоличным Указом Хамитова, хотя такое право есть только у президента Российской Федерации. Вспомните хотя бы историю с назначением министра ЖКХ Ялалова мэром Уфы. Там Законом просто подтерлись и выбросили. И после этого вы хотите чтобы инвесторы пришли в Уфу?! Т.е. инвестор, видя как продавливали в обход закона Ялалова в мэры, он понимает, что сделано это с какой-то незаконной целью. И эта цель ему непонятна. Или взять закрытость бюджета. Никому не показывают, как тратятся деньги, жителям приходятся через суд добиваться предоставления отчета управляющих компаний. Так стоит ли вкладывать огромные средства в Уфу? Инвестиции любят предсказуемость. А ее дает только беспрекословное исполнение законов, и прежде всего самой властью.


Поэтому, чтобы избежать развития апокалипсического сценария в Башкирии и привлечь инвесторов, нам необходимо создать устойчивую систему. В современном мире устойчивость достигается не застывшей пирамидой власти и уж, тем более не вертикалью, а как на велосипеде, динамическим равновесием – стоять на месте нельзя – упадешь. А для этого движения вперед надо изменить сам подход и методы системы управления, изменить мышление власти. А, самое главное, динамическое равновесие государственной системе могут придать только институты гражданского общества и гражданские свободы. А гражданское общество возникает там, где каждый почувствует свою ответственность, что возможно только через развитие местного самоуправления граждан, тут Загреев полностью прав.

Если мы не начнем выбирать глав городов и районов, если мы не начнем жестко контролировать расходы бюджет, ни один инвестор сюда не придет, потому, что он прекрасно понимает что за контрактами нужно идти в неподконтрольный народу бюджет, где давно все распределено по своим людям и фирмам.

А дальше, куда обратится инвестор? В суд! А судебная система, превращена в семейные кланы и придаток власти. Но по закону мировые судьи тоже должны избираться. Т.е. опять-таки это вопрос МСУ. Поэтому местное самоуправление граждан – это основа основ. Воистину, Учение об МСУ всесильно, потому, что оно верно.

И поэтому, если Хамитов не сможет набрать в свою команду «суровых менеджеров», способных сказать все это ему в лицо, то не видать ему никаких инвестиций, а нас ожидает только стагнация и загнивание.